独立原则是哪里理解错了吗，望大侠赐教

kaixinmydaer · 发表于 2013-6-5 23:11:59

还在争啊，呵呵。
看公差，首先看图样的标注，这是条件
在独立原则下（缺省的），那么尺寸和形位公差是独立的，相互间不能补偿，并需要分别满足，所以不允许出现19.7情况
如果标有相关要求，如包容、最大、最小实体和可逆要求，以后同组、公共公差带等相关条件时，才允许二者间的补偿，一般而言，
1。最大实体，最小实体，是尺寸误差补形位误差，而形位不能补尺寸，此时，尺寸公差不允许突破，所以不可能出现19.7的情况
2。只有标了可逆要求，形位误差才能补尺寸误差，所以说，只有在有实体＋可逆要求情况下，才可能出现19.7的情况。
3。包容要求，尺寸公差的上下限均不得突破，即使包括形位误差。所以，此时也不允许出现19.7的情况。
结论很明显，只有相关条件，且存在可逆要求时，才可能出现19.7的情况。
请楼主看下我推荐的标准确认下。

xiaonianmqhz · 发表于 2013-6-6 02:17:06

看了一下楼主提供的论文，很负责地告诉你，这个案例是错的，因为在最小实体后面少了可逆要求。
现在的审稿都是些什么专家啊，晕

如果大家还有争议，请看完了GB/T 16671标准后再争吧，因为那上面有许多案例，看完了就能够理解了

kenchisya · 发表于 2013-6-6 03:22:19

希望各位参加讨论要看清主题和楼主提出的问题，这里说的是在独立原则下尺寸公差与形位公差如何处理的问题，φ19.7是否合格的问题。根本不是最小实体原则和可逆要求的问题，更不存在相关要求。不要无边际拉话题，也不要不拿证据就说标准错了或论文错了，其实是自己根本没深入进去，还没弄清楼主的意图就乱发议论。这样会浪费大家的宝贵时间，同时问题也得不到解决。

allurezgq · 发表于 2013-6-6 04:23:35

呵呵，好玩
独立原则下：
孔的尺寸，就是孔的任一二点测量尺寸，最小19.8，小了就是废品。
轴的尺寸，同样是轴的任一二点测量尺寸，最小同样是19.8，小了同样废了
注意，这是独立条件下，所以跟任何形位公差没有任何关系，这一点，是公差标注的最基本知识。
所以，在独立原则下，无论轴和孔，都不可能允许出现＜19.8的情况。
如果一定要说会出现19.7，那会是什么？唯一情况就是这是一个孔，那么做通止测量时，量棒尺寸做多少？那才是19.7。而这种测量，应该如何标注？请各位思考下再回答。有一点作为一个工程师一定要记住，我们的依据只有一个，图样！！！，测量时必须按图样要求进行。所以这19,7的出现是由图样的标注而来的。
如果是轴，那一定是最小实体＋可逆要求，此时的19.7才是合格的，请注意，这同样是在这种标注下才合格，是在相关条件下的合格，少了可逆要求，尺寸公差同样不能突破，这也是最最基本的公差常识！！！
可LZ给的论文中是什么？给的是根轴，标题讲的是什么？最小实体要求下。。。
所以为什么说论文错了，我已讲得非常清楚，不再重复了。
需再讨论，请看完标准再来说话，不然会误导大家。

nprxmj · 发表于 2013-6-6 11:07:57

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给LZ一个建议，看了大家的意见，再好好读下标准，再上来讲讲你最后的理解吧

puppyer270 · 发表于 2013-6-6 16:05:58

上传相关的二个标准，和大家一起学习，好好学习

GB T 4249-2009 产品几何技术规范(GPS) 公差原则.pdf (635.99 KB, 下载次数: 66)

GB T 16671 2009 产品几何技术规范（GPS）几何公差最大实体要求、最小实体要求和可逆要求.pdf (1.89 MB, 下载次数: 160)

tuchaoya · 发表于 2013-6-6 19:30:20

经典案例图书

为了能更好地说明问题，专门针对楼主发上来论文中的案例，做了一个动态公差图，并写上了测量和合格判定的依据，希望对大家理解有帮助。

yinduo1 · 发表于 2013-6-6 19:58:47

办事认真，精神可嘉！

qqq000qqq · 发表于 2013-6-6 21:08:48

请各位大侠看一下段落中的标点。楼主用红线强调的部分，对应的是图a（图纸未指明）。为独立原则，所以局部尺寸范围为19.8-20。所以19.7是不满足要求的。

wulian0825 · 发表于 2013-6-7 00:14:47

为了更好说明最大实体和最小实体，以及可逆要求的作用，又补了一张最大实体的标法及动态公差图。

一般而言，最小实体用来控制最小轴径（或二平面距离），而最大实体则用于实际装配。

dongfangpidong · 发表于 2013-6-7 00:51:07

大侠，是19.7

breathe25 · 发表于 2013-6-7 03:23:24

偏离了主题，水越搅越混了。

guoliutao · 发表于 2013-6-7 08:10:03

呵呵，这位老兄，你回的贴里什么答案都有，到底是多少？

jaindey · 发表于 2013-6-7 11:33:59

回大侠，俺的意思是你的帖子里写错了，你写的是17.9

wanglimin · 发表于 2013-6-7 13:06:45

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再次谢谢各位大神们的鼎立帮忙，
提这个公差问题之前其实已经参考过许多资料，只是看到这篇论文之后感觉是不是之前的理解有偏差，所以想请教大家。比较赞同cadit的观点，
想再请教cadit一个问题，上面发的图片中最小实体原则的合格判定第一个fai20.1是不是应该改为最小实体时效边界19.7呢，
在打破砂锅问到底下吧，希望各位大神别嫌我烦吖，呵呵

niexiaoleijane · 发表于 2013-6-7 22:50:06

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最小实体是虚拟的，实际并测不到，所以按二点尺寸的定义走，用二点卡规即可。
20.1是最大实体实效边界。考虑了最大轴径和最大直线度误差，以确保装配，所以检具是这个尺寸。
如果是孔，则是19.7的量棒，做通规。　有感兴趣的朋友，可以画一下孔的动态公差图，就清楚了

jetfree · 发表于 2013-6-8 00:37:46

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　呵呵，知错就改，谢谢啊。
其实画了这么多，只是为了能让大家知道怎么样的标注，会出来什么样的结果。设计决定了后面的合格判定。
说实话，很多朋友对一个非常简单的尺寸意味着什么并不清楚，特别是在实际工件中意味着什么更不清楚。
此外，最大实体已很少用了，最小实体更不谈了，许多人甚至看不懂，更不要说可逆要求了。而这些恰恰是质量和成本的根本所在。
其实标准早就讲了，只可惜现在几乎没人管了，而如果大家再不认真去看的话，那我们的设计水平就不可能上去了。
希望这帖能引起大家的重视，谢谢。

treeytao · 发表于 2013-6-8 01:27:39

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仔细研读了高老师和cadit的高手建议，个人认为两人的意见都没有问题。
高老师是从设计的起点来解释，Cadit是从测试方面来解释，我是真正的学习了
非常感谢! 非常可以指点人呀

spc_qgy · 发表于 2013-6-8 03:00:25

补充点，高老师的意见是真正的符合这个主题的，Cadit是锦上添花
我是非机械毕业的，现在搞这行，吃力呀

fcd6822 · 发表于 2013-6-8 08:00:38

谢谢cadit大虾，刚从事机械这行不久，需要补的东西太多了。任重而道远啊。最近在看一本“相关要求”，感觉这本书说的还可以，推荐一下
还想再提个问题，“可逆要求是需要和实体要求一同使用，”是不是可以这么理解：比方说最大实体仍不能保证合格率或者最小实体仍不能保证强度的情况下，需要使用可逆要求，
请教公司的老工程师，他们也说不清个所以然，晕啊，还是上论坛讨论讨论，心里妥妥的。

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