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楼主: 5Ce5YuI
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0.999......到底应不应该等于1?

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发表于 2014-6-13 21:13:06 | 只看该作者

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1. 数值比较同样不需要具体差值。
假设咱俩穿越下,来到一个古代,那时人们还没有具体数的概念,但有多少的概念。零侠你是元帅,统领一大群兵,还有一大群马。我是你朋友,跑过来看你,你很高兴,请我喝酒。然后我问你一个问题,零帅,你到底是兵多呢,还是马多呢?你回答不了,因为那时不会数数,但咱们还是想到了一个办法,让每个兵去牵一匹马。最后有兵没牵到马,说明兵多;有马没兵牵,说明马多;以上两种情况都没有,说明兵和马一样多。
另外从历史上看,多少的概念比减法概念出现的要早很多。所以说数值比较不需要具体差值。至于“小差距不能辨识的情况呢”,放大呀,数学最擅长这个了。
2.” 0.99...=0.99吗?0.99...>0.99吗?0.99...<0.99吗?”
零侠后面有0.333...=0+3*(1/10)+...+3*(1/10)^n+0+3*(1/10)+...+3*(1/10)^n,同样可以展开0.99.....啊,很容易就能证明0.99...>0.99。不存在鸡蛋问题。
3. 下面3个算式只是想说明有些无限小数是可以运算的,只要有定义。
    0.1....-0.1.....=0
    1x0.1....=0.1.....
    0.1.....+0=0.1.....
4. “我写的那个式子,希望大侠看全。
1/3+1/3=0.333...+0.333...=0+3*(1/10)+...+3*(1/10)^n+0+3*(1/10)+...+3*(1/10)^n=0+2*3*(1/10)+...+2*3*(1/10)^n=0.6666.....=2/3”
  上面运算的实质是极限,并没有定义/证明无限小数的运算规则。
5. “其实进位并不是问题。”因为咱们讨论的1/3、1/9有点特殊,循环节只有1位。循环节不同的小数怎么加?1/3+π怎么加?
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发表于 2014-6-13 21:14:50 | 只看该作者
1。呵呵,你的例子很有意思。但是还是那句话,不能作为一个定理来应用于证明。不扯那么远的例子,就说1和0.99..的差值,这么说,我们不四则,也不知道差值究竟有多少,然后我给了一个小实数,0.000....001,在1的前面有n个,或者无限个零。那么你该如何比较这个差值和这个小实数的大小呢?你可以证明,1-0.99..的有限位差值小于0.1,0.01等等,但是推倒无限位的时候,你既不能通过四则运算得到一个实际的差值,又不能通过所谓的观察法得到差值小于另一个差值的结论,那么你该怎么办呢?如果我们把这个推广到那个人和马的例子上。比如人很多,马也很多。前面不断的有人在牵马,后面还有很长的队在等待牵马,而检查的人在检查到一半的时候就已经说不清究竟谁牵过马,谁没有了。那么这种情况,你还有办法比较吗?另外,这个例子其实是在一个参照系下进行的。当你换了参照系呢?比如那个著名的新龟兔赛跑的例子,乌龟和兔子两人从一点出发自东向西跑,裁判是太阳。最后的结果就是乌龟比兔子跑得快。哈哈。这也是为什么我说这样的所谓可比性不能作为证明的依据的原因。
2。呵呵,我希望你再看下我的话。0.99....可以通过级数展开,但是分数展开的本身实际上等价于小数逐位展开的本身。换句或说,220就等价于200+20+0, 等价于2*100+2*10+0*1。同样的,0.3165=0+3*(1/10)+1*(1/10)^2+6*(1/10)^3+5*(1/10)^4也等价于0+3*0.1+1*0.01+6*0.001+5*0.0001。这样的式子恒等价,因为这是实数构成的基本法则,即逐位安置。而逐位安置本身就是在应用四则运算。所以,如果说无限小数不能进行四则运算,那么同样的,0.99...就不能写成0+9*0.1+9*0.01+9*0.001....这种形势。因为你后面的无限位数该如何相加呢?是否会有进位呢?是否在某一位,9*(1/10)^n=0了呢?既然不能这样写,那么还是那个问题,你怎么比较呢?
3。这三个例子其实不是在说无限小数可以运算,而是在说任意实数的一个通性。这个通性本身跟四则运算没有什么关系。
4。那个式子的关键在于逐位安置,然后逐位相加。所以才有2*3*(1/10)的写法。就像我前面说的,逐位安置是实数构成的基本法则。如果你承认这种逐位相加,那么跟你在运算0.33...+0.33..的逐位相加有什么区别呢?只是因为一个是分数的逐位形势一个是小数的逐位形势吗?这才是这个长等式要表述的问题。跟级数也好,跟极限也好,都没有关系。本质是数字构成。
5。我在更早的回复里提到过,进位计算对于无限循环小数不是问题,对于无理数比较麻烦。而实际上,即便不使用小数形势进行计算,你依旧没有办法计算无理数。比如1/3+Pi,他究竟是多少呢?或者说他究竟等于一个什么像的无限不循环小数呢?同样的,如果你不用1/3的小数形势0.33...同Pi的有限小数形势比如3.14159进行四则运算,你有什么办法从1/3+Pi这个式子中得到一个数值解吗?没有!你不仅得不到一个无限右位的解,也得不到一个有限右位的解。不是吗?
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发表于 2014-6-13 21:14:56 | 只看该作者

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zero大侠:
1.  故事,而且还是虚拟的故事自然不能当定理用。可是我用的方法是可以当定理用的。
     因为我在2个集合的元素之间建立起了一一对应的关系。一一对应准则是康托尔集合论的基石,集合论与现代数学的关系我   
     就不说了。

2.   0.000....001,在1的前面有n个,或者无限个零”,无限个零说法是不对的,具体见截图--最后一位。

3.  “你可以证明,1-0.99..的有限位差值小于0.1,0.01等等,但是推倒无限位的时候,”
      为什么要推到无限位呢?我只要证明│ 1-0.9...<任意给定正数就行了,只要你给定了一个数,这个数就固定下来了,我肯
      定能证明│ 1-0.9...│<这个数,按照实数系的阿基米德性质,就能得到│ 1-0.9...│=0。

4.  “你既不能通过四则运算得到一个实际的差值,又不能通过所谓的观察法得到差值小于另一个差值的结论,”
      怎么不能得到差值小于另一个差值?见截图--实数的比较,来自张筑生的数学分析。

      由比较规则轻松可得0.9....>0.90.990.999
5.   实际生活中,如果零侠有个几万兵马,我那个方法确实很难执行;如果零侠只有几十兵马,几分钟结果就出来了。不过从数
      学上看,几十兵马可以用这种方法判别多少?那几万兵马同样可以用这种方法判别多少!

6.  0.99...就不能写成0+9*0.1+9*0.01+9*0.001....这种形式。因为你后面的无限位数该如何相加呢?”
      为什么要硬加呢?无穷级数和难道是一项一项加出来的?

7.  “那个式子的关键在于逐位安置,然后逐位相加”
      逐位安置我承认,可为什么要逐位相加呢?理由同第6点。
8.  “如果你不用1/3的小数形势0.33...Pi的有限小数形势比如3.14159进行四则运算,你有什么办法从1/3+Pi这个式子中得到一个
      数值解吗?”

     有一个很用力的近似计算工具,叫逼近。数值解,可以呀,你要精确到几位小数?
     零侠可以回顾下人类认识π的历史,从周三径一开始,虽然人们不知道π具体数值,甚至不知道π是无理数,但已经把π控制在
     3~4了,到刘徽的割圆术,就可以把π控制在很精确的范围了;π可以逼近,π+1/3同样可以逼近。


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