SolidWorks机械工程师网——最大的SolidWorks学习平台

标题: 设计精度与制造精度工艺装备 [打印本页]
作者: jolt_abc    时间: 2008-7-11 09:40
标题: 设计精度与制造精度工艺装备
现在的设计员,有几个是在车间加工现场呆过的,都是从学校一出来就到办公室,根本没有现场生产经验,根本不了解本企业现有设备的加工精度及工艺能力,只是一贯的提高设计精度,来证明我设计出来的东西是没有问题的,如果有问题,那就是你生产过程中没有严格按照我的图纸要求。以此来推脱责任。在有些企业，设计员是没有错的，错误的只是工艺员和现场的技术员-------你们太没能力了！工艺员有个小疏忽会被考核，而设计中明显不符合工艺要求的，却从来不给考核！
就连普通的外形尺寸也要0.2mm的公差，更不说有相对关系的尺寸了，那就是ＩＴ４－ＩＴ５的了。我也没发现我们引进的德国图纸（原图）使用ＩＴ６，ＩＴ７的精度做出来的车，用两天就over了。
作为一个在生产现场一线的技术员，我深感我们设计的高精度和装备的低精度了，更重要的是，现场操作工人水平的有限程度了。
作者: xleigood    时间: 2008-7-11 09:40
说的好，但现在就这世道，我现在的单位，来的都是高工，也不知道能干什么，反正工资是嗷嗷高啊，你要是能下车间，看实践，你就是能力不行，人家看不起你，想我这样作工艺的，不比他们差，而且还作一样的工作，他们是高级工程师，我就技术员，凭什么？妈的要说能力我不干敢说在单位第一，但轮也轮到我了，所以说有错的不是没经验的，是当领导的，上梁不正下梁歪，关键是有一个明白人当你领导，那你就可以OK了。现在工作就要干吹，什么都行，你以谦虚，你就完了。
作者: 阳光照进理想    时间: 2008-7-11 09:41
哈哈！没什么！
如果我是工艺工程师，一定严格遵守工艺纪律，一定严格按照设计要求，不计工本的制定工艺方案。
如果没有手段实现，就打回去。或者建议去美国外协。
什么？零件合格率低，没关系。让检验扣住，请设计人员检查“适用性”。累死他们。
绝不擅自降低设计的要求。其实也没有权利。
他们吊，我敢比他们更吊，制造工艺我是专家。
当然，如果自己制造工艺水平竟然不如设计人员，那就活该了！活该了！
多来几次，他们就知道了。他们会求你的！
其实设计人员的毛病，某种意义上讲，是工艺人员助长和滋养的！
通报一下，我是设计工程师，我非常尊重工艺工程师的意见，他们是专家哪。
从设计原则讲，过高的要求，除非非常必要，最好能低就低，越低越好。
价廉物美的产品是设计、制造和管理一起努力的成果。
作者: 喔羊羊    时间: 2008-7-11 09:41
做设计有几年了，感觉自己的自信心越来越小了，只要下面工人师傅一个电话，我马上一溜烟跑过去，到了先说对不起，是我的错。别管是谁的错，先把问题解决了。如果是图纸错了，自己改；如果是工人马虎了，以后在图纸上重点注明一下；如果是工人找茬，那就适当的发回彪，当然不用每次都发彪，人心都是肉长的，时间长了工作就做的很顺利了。
作者: 用户1786582564    时间: 2008-7-11 09:42
应了那句话“初生牛犊不怕虎“。
是的，做设计有几十年了，就怕工艺人员讲：“做不了”、“难实现”、“成本高”。
作者: SKZX    时间: 2008-7-11 09:43
一个好的设计人员，当然是要真正了解加工工艺的。
设计出来的产品要求要和当前单位制造水平相符合的！不然白搭～～
作者: yuejianbin    时间: 2008-7-11 09:46
设计者当然要明白什么是“最佳设计精度”。
还有：最低适用精度、公差分配和借用……
作者: hw501    时间: 2008-7-11 09:47
楼主说的有点偏激了，123楼的说得很有道理，综合起来就是现状。
作者: 走着走着就散了    时间: 2008-7-11 09:47
[font=楷体_GB2312]这是我们这里的现状,要说设计一点都不体谅工艺那也冤枉他们了,他们是"说"要改进,嘴上说的改进,从来没有落实到具体的图纸,到后头我们真正开始做工艺的时候,向他们确认图纸是否要更改,人家就嘴是两张皮,"我什么时候说过要改的",从来都不承认,竟然还是厂里的劳模!
说的也是,上粱不正下梁歪,更何况是新来的设计员了!
作者: lonalin    时间: 2008-7-11 09:48
很有道理。
但是如果像楼主说的那个样子，实际是应该考虑考虑工艺师的问题了。这样的设计竟然能从他的手中溜过……啧啧，哦，也可能你们可能还没设这个职位……
作者: xilanlee    时间: 2008-7-11 09:48
其实这里面有好多客观因素，并不是说总工呀领导呀，工艺工程师呀都不知道成本越小越好。只是有好多甲方呀乙方呀，工程的时间呀。各种协议说一个月把这个项目做完。如果不出意外，顺利的话也许能把这个项目考虑的特别周详，精度呀，要求呀，成本呀都能降到最低，很多时候都是这个欠钱，那个拖货的。工程并不是想象的认真做就能把这个项目做好的。里面有好多人为因素，还有就是咱们这个社会多少年积累的腐败现象等等吧，好多潜规则在里面。
作者: 月弯弯    时间: 2008-7-11 09:48
我是非标机械设计者，我认为合格的机械设计师，他同时也是一名合格的工艺师，这需要多年的学习与实践。并对本公司及协作商的能力非常了解。才有可能做好。另外测量仪器的配置及技术也很重要。设计精度与要求有关，不是设计着自己随意写的。
作者: 孟德尔的豌豆    时间: 2008-7-11 09:49
各有所长，慢慢来，别着急，一点一点学，要沟通协调，互相信任
作者: 2015力量    时间: 2008-7-11 09:53
存在就是合理的.
实践,时间,可以决定那些NB人的寿命.
我觉得一个搞设计的首先要是个合格的工艺工程师,否则等着挨P,下课.
作者: anncc    时间: 2008-7-11 09:53
工艺和设计是一对矛盾。

设计师应该谦虚地向工艺人员请教，因为这是他们所专长的，如果设计师的工艺水平高过工艺工程师了，那么他是总工了。

工艺人员应该谦虚地向设计师询问为什么要用这样的结构，为什么要那么高的精度，想达到什么样的功能，因为这是他们所专长的，如果工艺工程师的设计水平超过设计师了，那么他是总工了。

可现实情况是：工艺和设计总是再搞内讧（指在一个公司内），比谁牛，比谁吊，比谁懂得多，你不服我，我不服你，工艺师对自己不擅长的结构、装配、运动功能等指手画脚，认为设计有问题；设计师对自己不擅长的加工工艺、加工精度乱搞一套，认为工艺师水平不行。其实大家都是一个公司的，目的是把产品做好，相互讨教不是很好嘛。

做技术的还是要谦虚点，你再牛，外面还有大厂的总工，大国企的高工，研究院的工程师，搞飞机的工程师，搞火箭导弹的牛人，就算你做到中国第一技术牛人了，日本人拿着螺钉来了，说：嘿，这个滴质量我们滴比你们滴要好。美国人穿着漂亮的衬衫来了，say：hey, man! Look at my T-shirt! It is made in China!
作者: Liberal-路    时间: 2008-7-11 09:53
就连普通的外形尺寸也要0.2mm的公差，更不说有相对关系的尺寸了，那就是ＩＴ４－ＩＴ５的了。我也没发现我们引进的德国图纸（原图）使用ＩＴ６，ＩＴ７的精度做出来的车，用两天就over了。
作为一个在生产现场一线的技术员，我深感我们设计的高精度和装备的低精度了，更重要的是，现场操作工人水平的有限程度了。
楼主这番话就是我们中国现状,中国机械加工行业一直进级缓慢的原因所在.我们跟国外的差距就在于这一思想的转变.
有此零件为什么非得外国人造出了设备,然后说可以做了.那中国人才会把这种工艺引进并应用.
难道中国人脑子比他们不好使?难道我们自己就不可以想出点办法.把这一设计的零件用一种新的工艺加工出来????
至于外形无关尺寸也要用0.2mm的公差问题,你认为设计人员有错吗?改变一下传统,把外观也设计得好看起来.
作者: wzyhust    时间: 2008-7-11 09:55
你知道吗?为什么单单一个焊接,老外焊得就是那么地漂亮呢?
作者: lmm20140409    时间: 2008-7-11 09:55
其实,以楼主的想法,焊牢就行了.还管他漂不漂这干什么?
所以在专柜里,一看一些老外的东西就他妈的好看,心理价马上就上去了.所以老外的东西从这一点就可以比我们的同档东西要卖得贵了.
作者: lzg3248456    时间: 2008-7-11 09:58
楼主说得太偏激了，设计人员提要求是有依据有道理的，虽然不见的每一设计者都能做到这一点，但是也不是你想的闭门造车，想怎么样搞就能怎么样搞，还有设计评审环节。工艺、装备、采购、大家一起来评估设计的可行性，要求是否合理。
照你这样说只要不影响使用功能就无所谓，那你买东西还挑挑拣拣，为什么，就是在满足功能的前提下追求完美。
不要说我们做不到，没有这样做过，设计就不能这样设计。
我也是做设计的。
作者: 寂寞花开zjs    时间: 2008-7-11 09:58
有没有看过德国人机器,所有加工件全对零,拆下来保你装不上.
作者: longon    时间: 2008-7-11 09:58
人家根本不用标公差
作者: eastasia    时间: 2008-7-11 09:59
可能是学校的培养方向原因，以前说教科书太老，好了，教科书跟上形势了，企业的设备跟不上，企业也吃不消投资更新。所以，刚出校的学生要会向一线的老师傅们学习。
作者: bigtide2006    时间: 2008-7-11 10:03
设计和工艺都是公说公有理婆说婆有理、那审核又去做什么去了？！楼主说的现象在我们国家各个企业都普片存在，说穿了就是没有团队精神，没有把各个环节当回事，各行其是，各自自搞一套重复设计重复浪费比比皆是。有些企业一套图纸下来连最基本的审核都没有到最后总装这个零件改那个零件修到最后图纸和总装产品都面目全非了。各个部门要相互沟通对一个产品的设计到定型生产出合格产品是要设计、工艺、生产、物质、检验计量各个部门精诚协作才能出来的。我们国家的企业最差的就是这种和谐的协作精神，也就没有精品出现的原因所在。
作者: wdjz    时间: 2008-7-11 10:05
管理水平低下。
作者: 黑木耳    时间: 2008-7-11 10:06
16楼说的好
作者: wlylv    时间: 2008-7-11 10:06
还是不重视技术的原因. 经验技术经验技术分析技术创新……做了许多年,还停留在前两步.郁闷!
作者: wejqp    时间: 2008-7-11 10:06
这个问题可以完全反映出一个企业的系统动作问题
首先，一张图纸需要经过审核、批准。这2个关卡需要有工程师把关，在这里可以对工艺和精度问题进行核定，这样就可以保证经济性和精度符合要求；
其次，工艺人员接到加工图纸也会进行审核，对存在的问题进行反映，如果大家有分歧还要进行必要的沟通。
我也是做非标设备的，如果这几个关卡把握不好的话，到安装的时候会吃力不讨好的！所以只要的是系统运作和把关人员的能力。
作者: 13156465    时间: 2008-7-11 10:06
所以设计工程师与工艺工程师应经常沟通，加强对对方工作的了解，比如开会等，图纸的校对、审核等包含这个问题。一个公司的开发工作在这方面问题较少，说明这公司的管理制度完善，能体现团队精神。
作者: limmulei019    时间: 2008-7-11 10:08
赞成13、15、16楼的观点。
作者: UG-爱-好者    时间: 2008-7-11 10:08
设计师和工艺师要互相学习对方的长处，不能老占在自己的立场上发牢骚。



欢迎光临 SolidWorks机械工程师网——最大的SolidWorks学习平台 (https://www.swbbsc.com/) Powered by Discuz! X3.2